Nokia se encuentra en una situación muy complicada: siguen vendiendo millones de móviles pero están perdiendo mercados e ingresos. Esto se pudo ver claramente en los resultados financieros del último trimestre en los que pudimos observar que Nokia cayó un 31% en beneficios vendiendo un 8% más de teléfonos.
Hay que dar por sentado que esta es la razón por la que han cambiado de CEO y han contratado a Stephen Elop, que justamente empieza hoy a trabajar en Nokia, pero la llegada de Elop a Nokia no ha empezado con buen pié. Nokia ha anunciado hoy que son la octava marca del mundo, pero hace tan solo un año eran la quinta y durante este periodo han perdido un 15% de su valor de marca.
Pese a todo Nokia es el primer fabricante de móviles con el 40% del mercado global vendiendo casi el doble que el segundo, Samsung. No obstante en Nokia saben que si no actúan rápido dentro de poco será Samsung quien se lleve el liderazgo.
Nokia tiene la capacidad de renovarse, no sería la primera vez que lo hace –recordemos que se fundó en 1865 como una papelera-, por esta razón hay muchas esperanzas puestas en lo que Peter Skillman –uno de los responsables de la experiencia de usuario en WebOS- pueda aportar a MeeGo.
De todos modos ya hay quien predice que en los próximos cuatro años Android dominará el mercado móvil ahondando el declive de Nokia. Personalmente no lo tengo tan claro puesto que en el mundo de la tecnología siempre pueden haber sorpresas, pero en cualquier caso, si el mercado sigue inmóvil –sin la entrada de nuevos jugadores y sin otro elemento disruptivo como lo fue el iPhone-, será así.
Así pues en estos momentos la pregunta es ¿Nokia lo conseguirá? ¿Nos sorprenderá y volverá a ser lo que era?
Vía | intomobile » CNN.
Comentarios
Esos cálculos de Windows se referirán a la versión 6.x supongo, porque lo que pase con Windows Phone 7 es una incógnita.
Eso es lo que también me ha parecido a mí más curioso, que lo hagan remontar un pelín para el año que viene, pero para dentro de cuatro lo dejen aún más diezmado. Yo creo que su futuro será al estilo de lo que ha sido hasta ahora iOS: tienen un arranque explosivo hasta copar su público fijo y luego crecen más lentamente pero de un modo continuado. Microsoft va a darlo todo, y me refiero a la camapaña de publicidad y el buzz en Internet incluídos; la diferencia es que a Apple se le suele generar per se.
No. Se refiere a todos los Windows de móviles (tanto Windows Phone como Windows Mobile). Los datos de 2011 y 2014 son "estimaciones". No pueden afirmar con seguridad ni cómo le irá a Windows ni a los demás. Así que esos datos son estimaciones.
Ese grafico deja mucho que desear. No veo que se sustente sobre nada real que está pasando. Con la salida de WP 7 habran muchos cambios, y obviamente apple hará algun movimiento para capturar mas tambien.
Me da la sensación que la persona que lo hizo solo tenía en su mente el crecimiento de Andriod.
Por otra parte no se como habrán contemplado el crecimiento del sector en total. Es todo extraño.
La crisis quiza tenga algo que ver?
la crisis es solo en españa, grecia y uno que otro mas, el resto del mundo esta como avion.
no puedo creerlo jajaja aca en el otro lado del charco, (mexico junto con todo latinoamerica) estamos sumidos en una crisis impresionante, y eso que tenemos a los gringos de vecinos, que un poco mas al sur y estuvieramos vendiendo nuestro territorio por comida...
Volviendo al tema, es probable que Symbian pierda mercado, pero esto podria tambien suponer que MeeGo/Nokia fue un exito y decidieron seguir ese camino, aun asi no me convencen del todo las proyecciones.
LO VA A CONSEGUIR SI O SI. ESTOY MUY ESPERANZADO POR LOS NUEVOS N8 Y E7 MEEGO HECHARÁ EL RESTO EN NOVIEMBRE.
NOKIA PUEDE, PHILIPS SE REINVENTÓ, NINTENDO TAMBIEN, GRASS VALLEY HIZO LO MISMO, TEKTRONIX TAMBIEN LO HIZO, NOKIA LO VA HACER POR SON LOS MEJORES Y VA ASALIR REFORZADA MAS QUE NUNCA!!! Y LOS EUROPEOS PODEMOS HACER MÁS, PODER DEJAR DE HACER EL IDIOTA Y DEFENDER MÁS NUESTRAS MARCAS.
VIIIIIIIIIIIIVAAAAAAAAAAAAAAA NOKIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
venga a dormir que ya es muy tarde
Metan android a los nokia y ya verán, el problema no es que samsung este creciendo, el que crece y nadie lo detiene es android, sino vean motorola a punto de desaparecer y solo se alió con android y resucitó. Android es el levanta muertos del momento, sin discusión. Lg como que tomará el camino de motorola, no le queda de otra...
interesante
Pues los Samsung con Bada no se venden mal, asi que puede que en las ventas cuenten mas factores que el de el sistema operativo.
Esto es un poco tontería: Nokia no va a recurrir a Android teniendo Symbian y MeeGo -que ni aparece aquí o lo habrán incluído en "Otros" como quien no le da importancia. Lo que pasa es que es lógico que Nokia pierda cuota con Symbien frente a la competencia porque no puede hacer otra cosa más que eso: Siempre ha copado el mercado, y si la competencia es buena -que lo es, sólo puede hacer que robarle porcentaje. Siento el doble post...
interesante
Normal, samsung esta regalando un pepino de movil para conseguir que su SO coja fuerza. Me pregunto si obtendran algún beneficio de todos los bada que practicamente estan regalando.
Yo creo que faltan un par de consideraciones para que bada crezca como la espuma:
La primera es mejorar el Samsung Kies, porque sí, muy bonito, pero al usarlo se ve..., escaso y no demasiado estable (yo he tenido algún que otro problema con él al conectar mi Wave). Yo, si fuera Samsung pondría una especial atención en hacer a Kies un software verdaderamente atractivo, como el iTunes, por ejemplo.
La segunda es el navegador web de bada: Necesita mejorar. Lo primero es la estabilidad, a mí, por ejemplo, me falla con esta página parpadeándome sin razón la barra de direcciones. Y lo segundo es la usabilidad. Debería adaptar las líneas texto a la anchura del área que se está viendo de la web, como hacen los HTC, y yo dejaría siempre visible la barra de direcciones y el botón de "atrás" de alguna manera en la que no estorbaran (haciéndolos más pequeños, o semitranslúcidos, por ejemplo).
También le falta, a mi juicio, un navegador de GPS que trabaje con Google Maps (eso sería la leche).
Creo que bada es un gran OS, pero necesita unas cuantas mejoras. Y por supuesto, convertir a Kies en una especie de iTunes o de Ovi Suite, vamos, algo potente y atractivo.
-- editado por última vez a las 10:11
Una de las pocas veces que estoy de acuerdo contigo.
No hay más que poner un ejm: Yoigo (portabilidad con consumo 6€/mes): Samsung Wave con Bada a 39€ y el Samsung Galaxy Spica i5700 con Android a 69€... Sobran los comentarios. EL Wave es un terminal de calidad y de absoluta gama alta mientras que el Spica i5700 es un smartphone de gama media o más bien medio-baja con especificiciones muy inferiores -ARM 11, pantalla de 480x320- y una calidad muy baja -se nota el plástico malo por todos lados y acabados mediocres-. Pero el precio es mucho más alto.
Tal vez pierdan dinero con el Wave, o tal vez lo vendan sólo a precio de coste, pero esa estrategia no es nueva: es la que se ha seguido en muchas consolas para introducirlas en el mercado: se venden por debajo de su precio de coste.
Samsung puede permitirse eso sin problemas.
Pero el momento que la competencia te quita terreno es por algo no? Nokia se estanco demasiado con Symbian, y la competencia le paso por encima. Tal vez si Nokia se hubiera puesto las pilas rápido el symbian no estaria tan "desfasado" y no hubiera perdido cuota de mercado. La competencia que te sale puede ser buena, pero si tu aprovechas ese paso que estas por delante y vas evolucionado a la par que tu competencia, sera difícil quitar mercado. Pero si no haces nada y la competencia evoluciona rapido y fuerte, pierdes mercado, te quedas detras, y los muchos programadores de aplicaciones optan por otros s.o antes que por el tuyo.
Samsung está ya muy crecida y ya lo estaba antes... De hecho lo estaba antes de Android... Pero la solución para Nokia no es Android... Es mejorar su S.O. sea copiando ideas de otros o sea ideando algo que los demás no puedan ofrecer... Pero es que estais hablando de que Android según estas gráficas copará 1/3 de los móviles... Si eso es la muerte... Lo único terrible de Nokia es que ahora avance a cola de grupo.
Lo que cabe preguntarse es que probablemente el Wave se vende a un precio con un margen razonable y más para Samsung que se lo fabrica casi todo.
La realidad es que todos los demás, incluidos otros Samsung se venden a precio de mercado con márgenes tremendos.
Señores... nos toman el pelo (oferta y demanda)
Alguien se para a pensar cómo es que vale casi lo mismo un Smartphone de gama alta como el iPhone que su hermano iPad con pantalla de casi 10", mayor batería, y mismo procesador.
Lo mismo me vale para otras marcas.
No, un iphone vale lo mismo que un ipad porque las diferencias de coste de fabricación son minimas. Estamos hablando de tecnologia, no de patatas: mayor cantidad no implica mayor precio.
Los margenes no son tan tremendos como tu piensas, solo tienes que ver los beneficios de los fabricantes: exceptuando a apple, nokia y samsung, todos tienen unos beneficios bastante escasos, cuando no perdidas.
El caso de nokia es bastante explicativo: vende el 40% de los moviles mundiales y sus beneficios no llegan a 300 millones de €. Quizas te parezca que 300 millones de € es un dineral... telefonica ganó el año pasado más de 7.500 millones de €.
-- editado por última vez a las 15:18
Si Nokia acoje Android será definitivamente el fin de su reinado. Hace tiempo que Nokia deberia haber creado su "Android".
En el futuro, el gran negocio será el "market". Es esa justamente la razón por la cual las operadoras europeas quieren lanzar su propio sistema.
Saludos
Buen e interesante comentario.
Pero en cuanto a esos 300 millones de € del beneficio de Nokia hay que hacer objeciones: enormes inversiones -desarrollo de Symbian^x y MeeGo y compras -por ejm Navteq por 7.000 millones de $ si no recuerdo mal, aunque obviamente no se compesarán en un sólo ejercicio-. Las inversiones que ha hecho Nokia son tremendas así que el beneficio de este año no es representativo. No obstante no deja de ser muy interesante la diferencia de beneficio entre Telefónica y Nokia :)
Si, has acertado de pleno: http://www.xatakamovil.com/sonyericsson/sony-ericsson-se-olvida-de-symbian-pero-no-de-windows-phone-7
y no se supone que a nokia le estaba yendo bien o al menos eso decía CNN hace unos días
Pues a mi modo de ver, por mucho que Nokia tenga Symbian o Meego, Android se esta vendiendo tan bien por el SO, es decir, que a parte de que haya mas terminales de alta gama que se vendan con Android que otros de gama mas media, Android vende por su SO y llegara un momento que incluso los de gama baja sean Android. Y por cierto, algo que le falla a Nokia ultimamente en sus terminales de gama alta, es que HTC le esta dando para el pelo con el hard que le pone a sus terminales de alta gama, y eso, para mucha gente hace que te decantes por un movil o por otro, porque somos muchos los que queremos tener el mejor movil, y miras HTC y miras Nokia y te vas de cabeza a Htc, no tiene mas.
-- editado por última vez a las 22:38
Yo pienso que en hardware los teléfonos de Nokia son sencillamente sensacionales si tenemos en cuenta que les ponen el procesador y la RAM suficientes para tirar de Symbian y ya está (poner más sería reducir su margen de beneficios, y recordemos que Nokia es una empresa y quiere dinero). Teniendo en cuenta esa consideración, y teniendo en cuenta las nuevas pantallas AMOLED con refuerzo de negros que les está poniendo a los terminales con Symbian^3, las supercámaras de 8 ó 12 MPX con Carl Zeis, lo increíblemente bien que se oyen los Nokia y, genralmente, la ausencia de problemas de cobertura, creo que sería incoherente por mi parte no afirmar que los móviles Nokia están bien construidos.
Yo creo que si le instaláramos Symbian a todos los teléfonos del mercado (a los HTC, a los Motorola, a...), la gente iría de cabeza a comprarse un Nokia. Lo que realmente vende es android. Lo que realmente está hundiendo a Nokia es que son incapaces (por mucho que nos cueste creerlo) de hacer algo como android o bada o incluso mejor con lo que enfrentarse a android, bada, iOS y demás competencia.
Quizás meego..., pero ¿cuánto va a costar entonces el Nokia que lleve meego? Porque si los que llevan symbian^3 cuestan ya lo mismo que los android de gama alta, y en software no le llegan a este último a la suela de los zapatos...
Nokia qué mal te veo.
En cuanto al gráfico, digo yo que en ese 9,6% estarán WebOS, MeeGo y ...? Si la tercera parte de ese porcentaje va para MeeGo, no me parece tan acusado el declive (teniendo en cuenta que Maemo es hoy insignificante y el valor añadido de un hipotético terminal con MeeGo).
También me figuro que la pérdida de ese 15% de Symbian incluirá la salida progresiva de otros fabricantes del SO, no solo la caida de Nokia.
En cualquier caso, además del dato de Nokia, me llama poderosamente la atención el auge de Android, previsible, y el batacazo de RIM, que pierde la mitad de su cuota de mercado; esto no me lo esperaba tanto, la verdad.
Más me impacta que pierda el 15% de su valor y que baje 3 puestos en el ranking de valoración de marca. Apple es el testimonio de que no hace falta una cuota dominante para marcar el paso, conseguir beneficios e imagen de marca.
¿Y no podría coger Nokia el núcleo de Android (vamos un kernel linux) y crear una buena interfaz usando QT, que lo compraron hace unos años, producto propio, y dejarse de Symbians y demás yerbas que no están terminando de convencer?
-- editado por última vez a las 23:06
Segun tengo entendido MeeGo es basado en linux..
interesante
android no tiene nucleo linux, tiene un fork de linux , nada mas , al igual que bada o web os
Qt ya se utiliza en symbyan , y su uso se estendera con symbyan3, 4 y sobre todo meego, y lo bueno que tiene qt, es que es multiplataforma y puedes hacer aplis para windows mac y linux
interesante
Symbian 3 ya utiliza algunos modulos QT, symbian 4 esta totalmente diseñado en QT, y meego tambien. Ahi esta el real juego. Aplicaciones symbian 1 corren en symbian 3. Aplicaciones QT de Symbian 3 van a corren en Symbian 4. Y aplicaciones symbian 4 correran en meego. Visto asi la estrategia no es mala si gran parte del negocio lo terminan haciendo los desarrolladores y otra gran parte esta en los servicios como las tiendas de aplicaciones (por ejemplo Ovi Store).
Hola, ¿me puedes decir que es eso de fork? Aparte del concepto, que no tengo ni idea de a que hace referencia XDD, pensaba que Android llevaba kernel de linux, que es tal y como viene expresado en los libros de desarrollo para Android
un fork es cuando partes del código de algo (por ejemplo, el kernel 2.6.32) y comienzas a desarrollar por tu cuenta añadiendo funcionalidad y separando el desarrollo del código original...
el kernel de android es más un conjunto de parches que un fork, ya que no tienen intención de separar el desarrollo del código original, aunque la terminología es bastante difusa en estos temas (hay quien considera el kernel de android un fork y hay quien no)
Ok, gracias por la aclaracion.
Rubén: Eso [obviando lo de Androis y sustituyéndolo por "Linux"] es lo que ha hecho Nokia. MeeGo es un auténtico SO Linux -no sólo un SO que ha utilizado el kernel Linux, como ha hehco Android- que tiene como framework estándar a Qt. Evidentemente Nokia compró Qt para hacer mucho con él.
Y lo que ha hecho Nokia es "algo más", no ha tomado sólo el kernel de Linux y lo ha modificado hasta que lo han expulsado de la línea oficial del kernel de Linux, sino que junto con Intel ha hecho un auténtico SO Linux que es mucho más que solamente el kernel.
En cuanto a Symbian, el que está envejecido es Symbian/S60 que nada tiene que ver con Symbian^4 que también usa Qt, al igual que MeeGo, y tendrá un interface totalmente distinto al S60 -e incompatible con éste-. La gente mete todos los Symbian en un mismo saco y eso es incorrecto. Por poner un ejm, es como si metemos el Windows 3.1 (de PC) en el mismo saco que el Windows XP o el Windows 7 cuando el 3.1 no tiene nada que ver con el 7.
-- editado por última vez a las 14:39
Héctor: Dices "hay quien considera el kernel de android un fork y hay quien no". No soy un esperto en el tema pero, por lo que he leido, el kernel usado en Android y tomado de Linux ha sido echado de lo que es el kernel oficial de Linux y eso es incuestionable. Ahora Google está intentando que se vuelva a aceptar a "su fork" dentro del kernel oficial. No sé si lo habrán conseguido y/o si lo conseguirán, pero si fue apartado ya no se puede decir que sea un auténtico Linux oficial sino una desviación separada de éste.
si yo me bajo los fuentes de linux, abro un fichero de texto, le cambio una a por una A y no les envío esa modificación, ¿mi kernel es un fork?
esto es un debate que aun persiste... hay gente que dice que todas las distribuciones son forks, porque quien más y quien menos hace cambios que no envía a los repositorios oficiales
por mí podéis llamarlo como queráis, para mí (y mientras el desarrollo del kernel de android no se independice) seguirá siendo un patchset, no un fork :)
Héctor: para unos será una cosa para otros otra; Unos lo llamará de una forma otros de otra, pero lo que ESTÁ CLARO es que el kernel usado por Android y tomado de Linux fue EXPULSADO de la línea del kernel LINUX. Así de sencillo. Volverá a ser kernel Linux cuando vuelva a ser admitido, si es que en el futuro vuelve a serlo -a Google no le faltan ganas de que sí lo sea-.
Dicen que el futuro de Android pasa por la fusión con Chrome OS y éste tiene base Linux auténtica -aunque tire al "todo en la nube" que a muchos no nos convece". Así que supongo que Google redoblará sus esfuerzos para que vuelvan a admitir al núcelo de Android como parte del kernel Linux.
pues sí, tienes razón y es innegable... la gran cuestión es: ¿realmente te importa? ¿va a cambiar algo? lo único que ocurre es que en google van a tener más trabajo para tener los fuentes sincronizados
tan práctico que eres para unas cosas y tan idealista para otras...
Parece que nokia efectivamente si está haciendo lo de los niños finlandeses, se estan meando en sus pantalones, pero del miedo de ver que van de mal en peor... esperemos que no se hagan del 2 y puedan volverse a poner sobre sus pies...
Saludos
interesante
Lo que dijo un alto cargo de Nokia -ese dicho finlandés del niño que se mea para coger el calor, pero que después lógicamente se enfría más- si bien seguramente no se ha entendido correctamente en muchos sitios -debe de ser un dicho local como aquí lo es el refranero español- me parece correcto en cuanto a su idea: abrazar a Google es como abrazar a la muerte: es como cuando IBM inocentemente abrazó a Microsoft para su PC -el PC fue un éxito porque era IBM no porque era MIcrosoft que en es momento era un enano sin reputación-. Las compañías que abrazan Android se convertirán en meros fabricantes pues quien controla a la plataforma no son ellos, ni siquiera la Open Handset Alliance, o una fundación neutral como la Linux Foundation; Quien la controla Android es Google y ella es quien está metiendo un fabuloso caballo de Troya.
Evidentemente si Nokia hiciera Androids éstos serían los más vendidos con diferencia y Nokia sería.... sería un fabricante sin más bajo la sombra de Google. Inicialmente habría recibido calor como el niño del dicho finlandés, pero tiempo después habría perdido su independencia, la capacidad de diferenciarse y de innovar más allá de las modificaciones tipo Sense y demás que se hacen en Android. Al mismo tiempo los usuarios perferíamos libertad de elección y habría mucha menos competencia, y también perderíamos el que para mí es el SO más prometedor y capaz de todos: MeeGo.
¿Tú crees que si IBM volviese atrás en el tiempo volvería a cometer el mismo error que hizo al crear el PC y "dejando" a Microsoft repetir la historia? En una situación parecida está ahora Nokia. Y yo me alegro de que no cometa ese ERROR.
Dices que van "de mal en peor". No creo que los resultados que tiene Nokia sean "ir mal" y no creo que lo que tiene a punto de lanzar sea ir "a peor". Sinceramente. MAL va Microsoft en los móviles -lleva yendo mal 10 años y no tiene suficientes puntos como para que estemos seguros de que va a mejorar-. Mal va RIM -su SO a fin de cuentas ha sido mucho peor que Symbian/S60-.
-- editado por última vez a las 14:52
me parece estupendo que no te guste Google, de hecho, me trae sin cuidado, pero cada vez que dices tonterías como "y ella es quien está metiendo un fabuloso caballo de Troya." me hierve la sangre...
¿qué caballo de troya? ¿eres tan ingenuo para creer que nokia es diferente a google? ¿por qué nokia no iba a hacer el mismo caballo de troya con meego?
Porque MeeGo es un SO Linux, está bajo la Linux Foundation, fundación LINUX sin ánimo de lucro. Android está bajo GOOGLE que no es precisamente una fundación sin ánimo de lucro.
A mí sí que me hirve la sangre cuando la gente no comprende la diferencia y encima se enojan de que se opine sobre ello :)
No sé si lees las noticias de Xatakamovil pero ahí va: http://www.xatakamovil.com/mercado/reunion-de-las-principales-operadoras-europeas-sistema-operativo-propio "Según Stéphane, 'algunos sistemas' son como caballos de Troya utilizados por sus creadores para hacer llegar sus servicios...".
Intuyo que en 'algunos sistemas' y como mayor peligro ven a Google. No en vano el mismo Google fue, injustamente en esa caso según mi punto de vista -hay que defender a Google cuando se lo merece y se le ataca injustamente-, también atacada por altos directivos de empresas de telefomunicaciones -ya sabrás cual fue el directivo abanderado- que querían quedarse con parte de las ganancias de los servicios de Google; Algo con lo que estoy en desacuerdo pero que apunta hacia quien más va dirigido el disgusto de las operadoras. Con Nokia suelen tener muy buenas relaciones :) así que no creo que sea a quien principalmente se refieren con lo de "caballo de Troya".
Si te hierve la sangre, relájate, tómate una tila y después vuelve a pensar las cosas. A lo mejor cuando te des cuenta te hirve más pero por otras razones bien distintas.
PD: Como verás yo no digo que dices "tonterías". Ni tampoco me hierve la sangre por lo que dices -que mira que es gordo- porque por desgracia no eres único: hay casos mucho peores. Hay un ejército de fandroids en un estado mucho "más elevado" como un ejército de Mordor pero pensando que son Elfos hasta que se den cuenta de que hay detrás si es que alguna vez lo ven.
Héctor: Te confundes con mi gusto por Google. Nunca he dicho que no me guste Google: Me encanta su buscador -es el que más uso con diferencia-, y sus serviciso Google Earth y StreetView me encantan y son de los servicios que más me han impresionado en los últimos tiempos. Pero no me gusta Android: no porque sea de Google sino por sus restricciones, limitaciones -creo que ya has te he contado alguna vez cuales son las que no me gustan-. Y no me gusta también porque creo que hay SO mejores -sí Meego, el Linux de verdad sin recortes- que tienen posibilidades -lo que no tenía WebOS con Palm-. Tampoco me gusta el peligro que supondría un casi-monopolio de Google como el vivido con Microsoft en el PC; por ello Nokia cada vez me parece más y más importante porque es la única a la que veo fuerte y grande como para ser una alternativa: y según el poder de Google/Android aumente -al mismo tiempo que disminuya el poder de los fabricantes bajo Android- más importante y relevante en ese sentido será Nokia y más me gustará mientras pueda maneter una oposición a lo que tiende a un casi-monopolio.
Así que no te confundas: me gusta Google y muchos de sus servicios, pero no me gusta todo lo de Google ni el color que va tomando en algunas áreas.
Los fandroid extremos que defienden a Google -no digo que tú lo seas pues lo desconozco- no se dan cuenta de lo que hay. Eso sí me impresiona. Pero bueno, después de ver lo que han hecho en muchos países, hoy día la manipulación de masas puede hacer cualquier cosa.
claaaaro, claaaaro, que con tu flamante meego no van a venir servicios de nokia... JA!
y dicho esto, me reitero, lo del caballo de troya es una tonteria, mucho más troyanas son las operadoras y eso no parece que te importe mucho
interesante
Nokia de momento da servicios pero básicamente no vive de ellos (en un futuro futuro podría cambiar y suponer una parte razonable de sus ingresos, quién sabe). Por ejm OviMaps es un servivcio a sus móviles pero no una fuente directa de ingresos (al menos de momento). El caso de Googles es el totalmente opuesto vive básicamente de la publicidad -directa o indirecta- que mete en sus servicios y casi todo lo que hace suele ir enfocado en esa dirección. Incluso el modelo al que quiere tender con Android es la "chrominización", fusionarno con Chrome OS y que todo tienda a ir en la nube. ¿Para qué quieren que todo esté en la nube? Pues está claro: su negocio de publicidad y un control TOTAL mucho peor que el que ejercía Microsoft -con el tiempo MS podría parecer una hermanita de la caridad con su Windows-.
El ideal de Google es ese: todo en la nube -claro CON PUBLICIDAD (directa o indirecta)-: que quieres escribir un documento, a la nube, que quieres mirar tu lista de contactos, a la nube, que quieres hacer x, a la nube. Me parece un caballo de Troya tremendo.
Nokia no tiene para nada ese modelo, así que me parece que son muy distintas.
Dices: "mucho más troyanas son las operadoras y eso no parece que te importe mucho". Me gusta y me es interesante lo que dices. Es evidente que llevan años intentando colocar sus servicios o restringir el de otros. Pero igualmente es claro que no lo han conseguido y que no tienen el poder de Google porque operadoras son muchas y de momento separadas y sus servicios son muy flojos, Google es una y sus servicios y posisción en ellos son fuertes.
Cuando recibo un móvil subvencionado primero que hago es cambiar esos servicios, eliminar accesos directos, etc -todo lo que pueda-. De todos los móviles que he tenido no recuerdo haber usado esos servicios que te ponía la operadora delante de las narices.
MeeGo a las operadoras les gustará más porque es tan libre que les permite hacer lo que quieran: con MeeGo se puede hacer un terminal de lo más abierto como de lo más cerrado con toda la variedad intermedia posible. Habrá operadoras que tiendan a "algo más cerrado", usuarios a los que les sea indiferente y usuarios que elijan ellos mismos qué tipo de dispositivo (en relación a lo abierto-cerrado) les interese.
Pero vamos que el caballo de Troya de las operadoras era un caballito de juguete que casi nadie usaba, el de Google es un caballo gigante de verdad y además está teniendo éxito a diferencia del caballito de las operadoras.
se ve que tenemos formas de pensar totalmente opuestas, pero creo que somos mayorcitos para saber qué datos ofrecemos y dónde los dejamos
lo que tú ves como una afrenta a tu privacidad, para mí es una vida más fácil
lo que tú ves como un caballo de troya, yo lo veo como un servicio útil
por cierto, sabías que todas las opciones de sincronización de android se pueden desactivar, ¿no?
me apunto eso de que no te gustan las cosas en la nube, por si alguna vez tengo que recordártelo ;)
Héctor: que pueda ser un caballo de Troya no es incompatible con que SEA un servicio ÚTIL. Uso algunos servicios de Google que me parecen buenísimos -los mejore sen su categoría- y muy útiles. Ahora, no pienso crear y almacenar documentos personales en la nube de una compañía extranjera (ni nacional).
El problema con el asunto de la privacidad puede ser preocupante en el futuro, si cala el "todo en la nube" en una población a la que le pueden colar cualquier cosa (y digo que pueden porque los políticos llevan mucho tiempo "colándonos" de todo y la gente hasta les sigue el juego).
Dices "sabías que todas las opciones de sincronización de android se pueden desactivar". Te creo, pero ¿qué pasaría si Nokia se doblegase ante Android, Google completara la "chrominización" de éste? Tendríamos un caso-monopolio como en el PC o aún mucho peor. Con todo en la nube y una posición dominante veríamos que habría cosas que no se pueden desactivar y que los medios manipulación de masas (controlados por los mismos poderes financieros que son dueños de Google) venderían como algo bueno y ÚTIL... vamos nos venderían la "liberación" :)
Me preocupa el futuro. Evidentemente de momento Android/Google no ha llegado a su máximo potencial. El mayor peligro está por venir.
"por si alguna vez tengo que recordártelo"... Mis ideas cambian y evolucionan con el tiempo. No es imposible que use servicios en la nube aunque de momento no me gusten ni me fie. Pero de momento no lo veo :)
Creo que hay que tener en cuenta que Android y WinMo son los unicos SO que se incluyen en mobiles de varias marcas. Symbian, IOS y BB solo los fabrican sus propias marcas (tengo entendido)
Con esto me refiero a que es normal la crecida de Android, y la consiguiente bajada del resto de SO (sobre el papel).
No creo que Nokia se decante por Android en un futuro, aunque creo que seria la marca dominante si se decantara hacia este SO. Nokia tiene muy buenos terminales, tiene mucha experiencia en el sector y siempre he pensado que a nivel audio y fotos son de lo mejor del mercado. Hara falta ver como reacciona el publico a su Symbian y si los ejecutivos de la marca se plantean un Plan B en un futuro si fracasa o no llega a los resultados deseados. Competencia no le faltara.
Me edito para preguntarme si la adopcion de sistemas operativos mobiles en tablets tambien afectara a estas previsiones.
-- editado por última vez a las 23:21
Symbian no es de Nokia, es libre y cualquiera puede usarlo, que lo use solo nokia es algo distinto
No lo usa solo nokia... Yo he usado móviles samsung con symbian!
Gracias a los dos. Siempre es de agradecer aprender algo nuevo :)
Dices "[Nokia] seria la marca dominante si se decantara hacia este SO [por Androis]". Y estoy muy de acuerdo con ello. Seguiría siendo el fabricante nº 1 y sería la que más Android vendería con muchísima diferencia. La cuestión es que entonces sería eso "UN FABRICANTE" sin más y que todo el poder y un casi-monopolio lo tendría Google que sería el dueño y señor del panorama móvil. Nokia vendería mucho pero a la larga sería perjudicial porque, aún suponiendo que mantuviese el liderazgo como fabricante nº 1 de móviles y nº de Android, perdería la mayor capacidad de innovación que ahora tiene.
Y nosotros, los usuarios, saldríamos gravemente perjudicasos por la menos competencia y posibilidad de elección.
Soy consciente del éxito de Google y por eso para mí NOKIA es cada vez MÁS y MÁS IMPORTANTE por lo que significa como opción y libertad.
Nokia es la ÚLTIMA OPORTUNIDAD de tener un panorama móvil donde no reine un casi-monopolio como en el PC. Y me explico: sólo una empresa como Nokia puede hacer frente al peligro de Google en el mundo móvil. A Microsoft la veo incapaz pues siempre ha tenido malos resultados en el móvil -durante 10 años y mira el reciente Kin-. Así mismo las empresas sin fuerza y tamaño, por muy buenos SO que saquen no pueden impulsarlos al éxito: demostrado con el caso WebOS/Palm.
Si algún día Nokia se pasa a Android será porque ya esté en un estado realmente malo. De momento está muy lejos de ese estado y espero no verlo nunca porque sería el fin de Nokia como la conocemos y algo muy negativo para el mercado.
Symbian^x y MeeGo son SO libres y abiertos. Cualquiera puede usarlos al igual que Android. MeeGo en teléfonos todavía no ha sido lanzado -parece que el primero será el Nokia N9 pero otra marca tuvo uno a punto de ser lanzado mucho antes que el de Nokia pero al final se echó para atrás-.
En cuanto a Symbian, si bien es cierto que no es exclusivo de Nokia, no menos cierto es que el 99% de los Symbian son Nokia.
iOS y BB son sistemas exclusivos para sus respectivas marcas (Apple y RIM), mientras que Android, los nuevos Symbian^x y MeeGo son So abiertos y libres, disponibles para cualquier marca. Windows Mobile/Phone es un SO cerrado (ni abierto ni libre) controlado por Microsoft y que sólo pueden usar las marcas que lleguen a un acuerdo comercial con Microsoft. En cualquier caso, hoy por hoy Microsoft no es bastante relevante en el mundo móvil; Y no creo que esa situación cambien en el futuro, aunque tampoco es imposible -nada lo es-.
El futuro móvil no serán sólo los móviles sino casi toda la informática futura que yo creo estará comandada principalmente por "lo móvil" -creo el PC fijo con Windows irá lentamente perdiendo importancia en el panorma y dejará de ser el sistema informático de principal uso y también así como también dejará de ser el principal medio de acceso a internet-. Las tabletas podrían ser una de las oleadas que vendrán de la informática futura y los SO que dominene ese mercado -y otros nuevos- sumarán puntos. En este sentido veo mejor preparado a MeeGo que Android. Android no ha sido pensado para tabletas -reconocido desde la misma Google, que tenía para ese menester a Chrome OS pero que no estaba "listo"- sino para móviles de gama baja -no requiere lo que hoy es gama alta como sí requerirán MeeGo o Windows Phone 7-. Por contra MeeGo desde su concepción ha sido pensado para smartphones, tabletas, TV inteligentes, sistemas en vehículos, etc. Las carencias de Android se dejarán ver en el futuro como ahora se ven las carencias de Symbian/S60 por mucho que se intente adaptar al móvil táctil.
Windows Mobile ha sido 10 años de malos resultados??? No coincido contigo amigo... Practicamente todas las PDA's funcionan con WM ;)
Si eso ya lo sé :) yo mismo las sufrí. Es cierto que casi todas -por no decir todas- las PDA llevaban Windows CE/Mobile. Pero es que la CUESTIÓN ES que las propias PDA de Windows CE/Mobile FUERON UN FRACASO TOTAL. No se comieron lo que sus creadores esperaban, eran increiblemente caras y los SMARTPHONES se COMIERON, literalmente, todo su mercado potencial.
Así que Windows CE/Mobile tuvo malísimos resultados y cuando se introdujeron en el mercado de los móviles -¡decían que se lo iban acomer!- se estrellaron con la realidad y en vez de comerse ese mercado los smartphones se comieron el mercado de las PDA. La posterior reconversión de algunos PDA en móviles -ya como smarphones- siguió igualmente en la cola.
Nunca olvidaré lo que sufrí con Windows CE/Mobile .) Ahora Microsoft quiere pasar página tras el fracaso que ha sido y lo deja medio abandonado -queda para un nicho corporativo donde todavía tiene un pequeño y decreciente hueco- y pasa a Windows Phone 7 -que copia el modelo del iPhone junto con la mayor parte de sus defectos- pero con el que tiene muy difícil tener éxito pues la competencia es muy fuerte y en muchos casos muy asentada -el caso de Apple/iPhone-.
Lo llevo diciendo meses, nokia flojea por culpa de su mejorado pero anticuado symbian y sus terminales enormes... que decir de sus pantallas... lo único el carl seiss y su buen acabado... por lo demás se hunde, ni los gps gratis lo salvan!
¿Quien decia que nokia no podia ver nubarrones siendo el Nº1 en ventas?
Puede que vea nubarrones (faltaría más, con lo que se han gastado en desarrollo estos dos últimos años) pero pese a todo, se la sigue considerando como la más sostenible, y eso por algo será.
http://noticias.aecomo.org/salud-medioambiente/el-indice-dow-jones-nombra-a-nokia-como-la-empresa-tecnologica-mas-sostenible-por-segundo-ano-consecutivo/
¿Nubarrones? ¿Por ser el nº 1? ¿Por seguir siéndolo en 2010 y según parece también en 2011? ¿Por serlo en 2014 si aciertan las predicciones de Gartner? Avísame cuando Nokia sea tan poco relevante a nivel global como es ahora Sony-Ericcson. Avísame cuando tenga la cuota que ahora tiene Sony-Ericcson. Avísame cuando llegue a estar tan mal como estuvo Sony-Ericcson que estuvo a punto de ser separada y medio liquidada. :)
Y no me extraña que te guste tan poco Symbian: después de probar el Sony-Ericcson Satio de un amigo, con Symbian/S60 5ª ed, no puedo más que horrorizarme cuando lo comparo con un Nokia N97 mini: La pantalla resistiva del Sony-Ericcson está muy lejos de la sensibilidad del N97 o del N900 (que tienen una sensibilidad impresionante aparte de la precisión característica de las resistivas); No entiendo porqué pero el Satio con un procesador/SOC de gama alta (Cortex A8 a 600 MHz) y 256 MB se desenvuelve peor que el N97 mini con un ARM 11 a 434 MHz y 128 MB de RAM. El N97 mini con un firmware moderno incorpora cosas como el "kinetic scroll" que el Satio no, y son muchas cosas que se notan. ¿Tan mal soporte de Sony-Ericcson a sus aparatos? A nivel físico, si bien el Satio está bien construido y es de gama alta se mire por donde se mire, el N97 mini -que no es de gama alta directamente por esepcificaciones- se nota mejor construido y más sólido que el Satio.
Será por todo eso que Nokia es el nº 1 mundial en móviles, tiene la mejor reputación, aguanta el emviste de Google, mientras que Sony-Ericcson no ha conseguido ninguno de esos logros. Será por eso que son TAN DIFERENTES y que Sony-Ericcson estuvo hundida a punto de desaparecer. Me alegro de que Nokia sea lo que es y de que sea tan diferente de Sony-Ericcson.
La verdad es que si la torta es mas grande y hay mas comensales, es logico que en terminos porcentuales la proporcion baje, lo que si es preocupante, como empresa es la disminucion de 31% de las ganancias, que no quiere decir que tengan perdidas, solo que ganan menos, cosa muy diferente a la que vivio motorola y por las dimensiones de la empresa Nokia esas ganancias aunque bajaron no dejan de ser millonarias. Saquemos la personificacion de la marca y miremosla como empresa, donde hay accionistas que no quieren perder su dinero, desde este punto de vista si las cosas estuvieran tan mal, nokia ya venderia telefonos android. Es decir mientras Nokia no implemente android la cosa no debe estar tan mal.
A mi parecer la estrategia pasa porque gran parte del negocio esta en los desarrolladores y la ventas en las tiendas de aplicaciones. Mientras a esta parte del negocio le vaya bien la venta de telefonos tambien ira bien.
Symbian^3 correra algunas aplicaciones de Symbian^1. De ahi su semejanza en la interfaz, menos traumatica para el usuario y desarrolladores.(¿alguien no se pregunto por que Symbian^3 se parece tanto a la vesion ^1?)
En el Nokia World se expuso que symbian^3 corre algunas librerias de QT4.6 haciendo mas faciles las cosas a los desarrolladores (hasta 70% menos de lineas de codigo y mas beneficios monetarios por sus ventas)
Ahora, Symbian^4 esta totalmente diseñado en QT por lo que puede correr aplicaciones de symbian^3, por otro lado Meego tambien va a tener las librerias QT.
Una cosa de transiciones que si se ven por separado pareceria una tonteria pero al unir los cabos le encuentras la gracia.
¿por que invertir en unsymbian^3 si ya sale la version 4 a inicios del 2011? porque no van a ser incompatibles. ¿Porque un symbian^4 y no meego?. Porque muchas de las aplicaciones de uno correran en el otro.
-- editado por última vez a las 02:37
interesante
madre mia cuantas cadenas rondan....
Seguiis emperrados en que symbian a hundido el mercado cuando practicamente fue el propulsor de las empresas en crear os diferentes.
Pronto tendremos w7 Meego y (esperemos)Android funcionando como debe,que personalemtne aun la veo una interfaz algo verde aunque promete.
los que creen que Nokia se estancara es que no conoce sus productos.escuchais que fulanito tubo un n97 y salio malo pero nadie se acuerda de pepinazos como e90comunicator,n95 5800 n85....verdaderos pepinos de hace AÑOS y que aun dan guerra y se rien de las "prestaciones" de otros que hoy dia se hacen llamar "gama alta"
Yo tendre un N8,pero w7 o android me atraen,Meego me a enamorado pero realmente aun no veo certeza de una existencia tangible...y eso que importa?NADA por que se vendera lo que mas publicidad haga los que mejores promociones pongan y a las que mejores padrinos les acojan.
y si,hoy dia se elige (entendidos) por sistema operativo y no por estetica pues desde el fatidico dia que apple metio sus zarpas de egocentrismo en la telefonia ,esta a aestado abocada a un sin sentido de estandar de lo que es cool,dejando de lado sistemas telefonicos como los japoneses o americanos que en practicidad nos llevan decadas de ventaja.
Sigo diciendo que el que critica symbian e spor que no tiene NI PU_ETERA IDEA de usarlo y punto.bien optimizado da 10mil vueltas en todos los campos a cualquier otro sistema,tan solo empezando por sus requerimientos tecnicos y su enoorme versatilidad.
Toda la razón!
éstas comparaciones futuribles no llevan a nada, mejor hay que ver a favor de que marca va la balanza con el tiempo, en vez de hacer éstas estadísticas y datos con más errores que confunden y al final sólo sirve para hacernos creer quien la tiene mas larga.
-- editado por última vez a las 06:50
Siento decirlo pero Android se está comiendo el mercado y dentro de nada será el sistema más usado por los fabricantes de móviles...Con respecto a Symbian, pienso que no tiene futuro...¿Cómo os explicáis que por ejemplo no haya una versión del navegador TOMTOM ni tampoco del navegador iGO????(Es solamente un ejemplo) Para mí Symbian pasó a la historia porque cada vez le están dando más de lado...Hasta Windows Mobile tiene más aplicaciones que Symbian...Que se vayan poniendo las pilas los de Nokia y no sean tan cabezones con su puñetero Symbian y se dejen de pamplinas...Los teléfonos Nokia me gustan pero con otro sistema operativo en el cual pueda poner más software importante como por ejemplo TOMTOM, iGO, etc, etc, etc...Por cierto, la marca HTC es de lo mejorcito en smartphone (por no decir que es la reina absoluta al igual que Android en sistema operativo...
Un saludo!
Perdonad mi ignorancia, pero tengo una pregunta:
"De todos modos ya hay quien predice que en los próximos cuatro años Android dominará el mercado móvil ahondando el declive de Nokia"
¿Quién dice eso? ¿Cuál es la fuente? Pregunto por curiosidad, llevo unos días investigando el tema y me gustaría saber la fuente.
A mí no me gusta Android por las limitaciones/restricciones que tiene -imposición de la máquina virtual, de Java, no ser un auténtico Linux, etc- y por lo que suponde de cesión de libertad a Google -que no es la Linux Foundation sin ánimo de lucro- con el consiguiente peligro de casi-monopolio, etc... pero la realidad es que parece indudable que Android será uno de los granes.
¿Quién lo dice? Los estudios de Gartner, que si bien son "predicciones" -no más- que van cambiando con el tiempo y que no tienen porqué cumplirse con precisión, están respaldados por la mayor consultora tecnológica del mundo -sí, Gartner-.
¿Qué más inidca que Android será uno de los dos grandes? La pura razón: habrá Androids por todos lados. Cuando una persona normal entre a una tienda a comprar un móvil tendrá elevadísimas posibilidades de salir con un Nokia o con un Android. No es la calidad del SO lo que le principalmente le dará su fuerza sino su toma del mercado, de las tiendas, de la mayor parte de marcas, de la clonización de muchas de ellas, etc... Ni siquiera entro a debatir si Android es mejor o peor que otros SO como Windows Phone 7, o el que sea, Android triunfará por su número, por el apoyo que tiene de los fabricantes.
Yo tengo la teoría de que la gran banca, los grandes medios financieros, están al tanto del futuro de la informática y de su importancia; no quieren que pase como en el PC donde Microsoft -con un reparto accionarial muy distinto al de Google- se hizo el amo y señor; y son dueños de la mayor parte de Google -han metido dinero a carretillas- y Android es su apuesta para llevarse una buena parte de la gran tarta de la informática móvil. La cuestión de porqué eso es muy importante: dota a Google de recursos financieros casi ilimitados y esos mismos poderes financieros que están detrás de Google son los que "financian" el funcionamiento y/o expansión de la mayor parte de los fabricantes mundiales, excepto de los poquísimos gigantes que son exitosos y tienen capacidad y dinero suficiente como para autofinanciarse -algunos de estos ejm son Intel, Microsoft, Nokia-.
La realidad es que la mayor parte de los fabricantes -se salvan muy pocos- dependen del entramado financiero y ese mismo entramado puede "aconsejarle" amistosamente o "ayudarle" a elegir Android. Así funcionan los negocios a nivel mundial y es posible que así se esté logrando construir uno de los SO que SIN DUDA será uno de los grandes estándares móviles.
La importancia de esos estándares es crucial porque parece que Microsoft no va a pintar casi nada en la informática futura -la móvil-. La van a dejar participar -no le pueden negar el derecho a participar y tiene dinero para jugar- pero lo tiene muy difícil y a lo sumo conseguirá mantenerse en la cola -no como uno de los grandes y/o exitosos, como es el caso de Apple- y en el peor de los casos tendrá pérdidas mucho mayores que las que tuvo con el estrellazo del Kin.
Apuesto por un éxito de Android -en el sentido de ser uno de los dos SO más grandes y con mucha diferencia del resto que no son grandes- enorme. La verdad que yo, con todos los datos que tengo -ni soy Rapphel, ni infalible, y de hecho mis opiniones cambian con el tiempo y la experiencia- apuesto porque será así.
Muchas gracias por la información, David2200.
"Reinventarse o morir", ese es el dilema. Nokia lleva agonizando varios años, tirando de un producto que esta obsoleto. Y me refiero a Symbian. Planean dar un lavado de cara al sistema y a la compañia con.......que?? Symbian^3?? Si es mas de los mismo, otra vuelta de tuerca. Me parace increible que Nokia tenga telefonos muy punteros (tecnologicamente hablando) y no tengan un buen sistema que sostenga ese buen hardware.Hablando claro: acaso el Iphone 3G fue el telefono mas puntero del mercado?? Lo fue el 3GS (del cual soy poseedor)?? Lo es el 4G?? Pues para nada. Lo que hace que este telefono se venda como rosquillas es, aparte de su estetica (que para mi es mejorable), su sistema, su experiencia de usuario. Esto es lo que tiene que cuidar Nokia. Somos muy poco usuarios los que nos fijamos en si calza un Qualcomm a 1Gh o tiene 512mg d RAm.......
Evidentemente la gente normal no sabe si calza un Cortex A8, un ARM 11, 128, 256 o 512 MB de RAM... -es una buena observación-.
Yo no veo a Nokia agonizando, aunque su SO (Symbain/S60) evidentemente se quedó atras -aunque los hay que han estado mucho más arás: RIM/Blackberry-, pronto se verá el trabajo y las grandes inversiones que ha estado haciendo. Parece que MeeGo -y digo "parece"- tendrá una experiencia de usuario excelente -de las mejores probablemente-, de Symbian^4 no se puede afirmar nada pero sin ser gama alta como lo es MeeGo creo que también tendrá una experiencia excelente pues es en lo que se están centrando. En cuanto a Symbian^3: es un paso intermedio entre Symbian/S60 y Symbian^4, como un nexo de unión (comparte la base S60 pero por dentro es distinto y también tiene como framework opcional a Qt, que es el framework por defecto de MeeGo y Symbina^4 con lo que se "suaviza" la transición). ¿Será Symbian^3 adecuado para resistir a la competencia hasta que estén listos Symbian^4 o MeeGo? No lo sé pero estoy seguro de que cuando Symbian^4 y MeeGo salgan a lo grande Nokia seguirá siendo todvía el nº 1 mundial incuestionable así que no creo que haya perdido la guerra. Por otra parte no veo a Symbian^3 "malo" como algunos lo quieren pintar. Está claro que no será iOS4 pero habrá que analizarlo cunado esté listo y depurado proque podría aguantar bien la transición.
interesante
A mi juicio este post está equivocado ya que las gráficas son sobre el sistema operativo symbian y se hacen juicios sobre la marca Nokia.
No señores, Symbian no es Nokia. Podéis ver el resto de gráficas en un post de all about symbian: http://www.allaboutsymbian.com/news/item/12128_The_smartphone_crystal_ball_th.php
Es decir, se augura que en el 2014 Nokia aún venderá más móviles ella sola que toda su competencia junta.
+1. Gracias por el link.
Symbian no sólo es Nokia, pero actualmente el 99% de Symbian es Nokia, así que... :) Y no parece que eso vaya a cambiar a corto plazo. Ahora, indudable y a veces olvidado es que Nokia es más que Symbian y MeeGo -con el apoyo de Nokia e Intel- tiene mucho futuro.
Si de las gráficas estimadas tenemos en cuenta que el 99% de Symbian es Nokia (podría variar en el futuro, pero de momento es así) y que en el campo "otros SO" también está MeeGo, podríamos tener que Nokia tendría resulatdos mucho mejores pues suma lo de Symbian y una buena parte de lo de MeeGo -de hecho MeeGo tendrá éxito porque lo apoya y comercializa Nokia ante todo, si en vez de Nokia lo apoyase sólo Palm estaría condenado como lo estubo WebOS-.
-- editado por última vez a las 16:38
61 Comentario moderado
8debería darte vergüenza apoyar a una empresa europea, siendo de venezuela
Escribir un comentario
Para hacer un comentario es necesario que te identifiques: ENTRA o conéctate con FacebookConnect