Además de presentarnos los moderados resultados financieros, Nokia también ha aprovechado para contarnos una serie de cambios en la línea a seguir en sus sistemas operativos que seguro serán bienvenidos por los usuarios de teléfonos Symbian^3, como el Nokia N8 o el C7.
Nokia ha decidido no utilizar las denominaciones Symbian^3, Symbian^4, etc, para unificarlas en el sistema que actualmente acaban de estrenar, al que irán llegando las novedades en forma de actualización.
Así que si tenemos un Nokia N8, no debemos pensar en Symbian^4, sino que en las novedades que vayan llegando serán para nosotros, ya sean referentes a la interfaz de usuario, aplicaciones o nuevos servicios. Sinceramente me parece una noticia bastante positiva.
Al parecer quieren empezar a unificar fuerzas, y que Symbian y MeeGo vayan de la mano. La primera medida pasa con la adopción de Qt como su herramienta de desarrollo en ambas plataformas, con el beneficio que ello reporta a los desarrolladores. Además se incluye el soporte HTML5 tanto en Qt como en el navegador.
Un vídeo en el que Rich Green, CTO de Nokia, nos explica la estrategia:
Sitio oficial | Nokia.
Comentarios
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BIEN NOKIA ASI SE HACE.gracias por el n8 es fantastico. y pronto de vacaciones!!!!!!!!!!
¿Vas a dejar de repetirte todos los días con el puto N8?. Es que lo metes en todas las noticias referentes a Nokia o Symbian, estoy cansado ya del "x días con mi N8, hoy hemos hecho el amor y estoy muy feliz con el...".
Con los fanboys como tú sólo consigues que acabemos de aborrecer aún mas a Nokia...
-- editado por última vez a las 18:00
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Relax que el chaval solo tiene tres comentarios hechos, te podra parecer bien o mal, pero bajemos un poquito las revoluciones.
hombre, hablas de el tal nexx, que es otro tipo.
Diferente perro con las mismas pulgas...
Jajjaj el día que Nokia o cualquiera os paguen por usar sus productos en vez de robaros sois capaces de haceros un tatuaje en la frente, hay que ver el poco seso que demostráis.
Vaya! parece que después de todo el Nokia N8 no va a ser ese pisapapeles caro que muchos nos quieren hacer ver! Yo también me apunto a eso de "un 10 para Nokia"!!
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y quien ha dicho que sea un pisapapeles???? Todos coinciden creo yo, en que tiene un gran hardware, com o la mejor camara del mercado, usb to go y hdmi las dos cosas muy útiles pero , de lo que se duda es de symbyan , nada mas , no del terminal en si
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A ver, soy el primero que admite que symbian no es el s.o. ideal para un teléfono de alta gama, y admito sin rubor las virtudes tanto del cerrado iOS como de Google Android. Pero también es cierto que symbian es un sistema estable al que terminas acostumbrándote, y que Nokia mejora mucho el funcionamiento (y añade muchísimas funciones) con las continuas actualizaciones tanto de firmware (mi 5800 ya ha recibido 5 o 6 actualizaciones) como de aplicaciones. Y eso de que quién ha dicho que sea un pisapapeles... no hay más que leer algunas reviews que circulan por ahí, como la de gizmóvil (siento mencionar otra web) para darte cuenta de las barbaridades que se dicen. Gracias por responder, darktux.
En teoría symbyan4, era el que iba a ser creado de cero , y el que haría mejorar sustancialmente su gran fallo, es decir la experiencia de usuario , con lo cual todos los symbyam que haya de ahora en adelante, tendrá la experiencia de usuario del actual symbyan3 o pequeñísimas mejoras , entonces a mi me parece que a symbyan sinceramente se lo van a comer, ya que esperaba algo totalmente nuevo como symbyan4, pero parece que no va a ser así , los competidores tienen y van a tener los dientes demasiado afilados, algo como esto jejej http://www.dailymail.co.uk/news/article-1322118/Jeremy-Wades-goliath-tigerfish-British-fisherman-grapples-giant-piranha.html
Después utilizar Qt, como base para ambos sistemas, es decir symbyan y meego, eso si que me parece mas positivo , sobre todo de cara al desarrollador , que tendra mucha mas facil, extender sus aplicaciones ya no solo en symbyan o meego si no que también a windows , mac o linux gracias a QT
Esperemos que dentro de 20 dias nos muestren meego , que es lo único que me interesa visto lo visto
Eso depende de la capacidad que tenga Symbian para modificarse mediante actualizaciones. Linux, por ejemplo, puede cambiar completamente mediante una actualización.
Supongo que tendremos que esperar hasta ver qué es lo que hacen, tal vez pretendan incluir los avances de Symbian^4 en varias actualizaciones o simplemente se dediquen a hacer pequeños arreglos.
En principio creo que es una buena noticia, hoy en día un teléfono cuyo SO no se actualice pierde mucho valor. Ahora sólo queda rezar para que las actualizaciones sean realmente interesantes.
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darktux: Yo de momento lo entieno de otra forma: Symbian^3 por dentro ya es un SO totalmente nuevo: internamente no tiene nada de los Symbian antiguos (Symbian^1 que era un Symbina S60 5 ed.) pero el interface es S60, con mejoras pero S60. Symbian^4 rompería con ese interface para ofrecer una nueva experiencia. Entiendo, al menos de momento, que hay dos partes muy positivas de este anuncio: los Symbian^3 pasarán a tener la experiencia de usuario de Symbian^4 y no habrá que esperar a cambios generacionales para aprovechar mejoras que estén disponibles con anterioridad.
Antes si tenías un S^3 (por ejm un N8, un E7 o un C7) no era de esperar que tuvieses la actualización a S^4 que supondría un cambio enorme en ek interface, en la experiencia de usuario.
Nokia: "No need to wait for Symbian^4 — the improvements we were planning for Symbian^4 will be introduced as and when they become available. In fact, we will no longer be talking about Symbian^3 or Symbian^4 at all – it will be one constantly evolving and constantly improving platform". En traducción libre: No necesitarás esperar a Symbian^4 -las mejoras planeadas para S^4 serán introducidas tan pronto como estén disponibles. De hecho se acabó el hablar de Symbian^3 y Symbian^4 - será una plataforma en constante evolución y mejora.
Así que, según esas declaraciones, los actuales móviles tendrían todo lo bueno de S^4 e incluso más. Evidentemente llegará un momento en que un hardware dado no pueda seguir siendo mejorado por no cumplir los requisitos mínimos, como ya conocemos en el mundo del PC.
En cualquier caso habrá que esperar a ver cómo evoluciona y si todo es tan bonito o por el contrario resulta un fiasco.
Ahora una cosa tenemos clara: cuales fueron los motivos de la "dimisión" del CEO de la Fundación Symbian :)
PD: Por cierto, como sabes Qt ya estaba disponible para S^3, aunque no era el framework por defecto, ahora pasará a serlo y no veo problema en ello.
Miedo me da el tema "las actualizaciones llegarán cuando esten disponibles"...
Por el resto realmente me parece bien, van con la voluntad de no liar el usuario y habilitar la opción de upgrades que tanto Apple como Android aplican, con sus defectos, en Nokia, que nunca lo ha hecho.
Y si estoy contigo, cada vez parecen más claras las razones de la dimisión del CEO de la Fundación Symbian
Nokia siempre ha actualizado sus terminales, y junto con Apple es la que mejor soporte hace. Además, lo hacía bastante antes de que Apple fabricara móviles. Me da que eso de que nunca lo ha hecho viene de la poca información que hay de la nueva hornada de "smartphoneros"
Nokia actualiza, y mucho, y añade características, pero en ningún caso ha hecho upgrade entre versiones de sistemas operativos, por eso existe un S60 3th Edition, un S60 3th FP1, un S60 3th FP2 o un S60 5th Edition.
Eso es lo que se carga con voluntad de que existe un único SO Que se va actualizando en vez de en grandes paquetes, en pocos y más continuamente.
Lo de Qt no es noticia, ya estaba anunciado hace tiempo.
Lo del S^3 y S^4 si que puede ser bueno o malo, según la política de actualizaciones. Lo que está claro que en Nokia algo se mueve, a nivel de personas, de sistemas y de terminales. Parece que por fin han despertado, ahora falta por ver si el camino es el adecuado y la velocidad de crucer da para recuperar parte del tiempo perdido.
Tienes razón, en lo que más se mueve es a nivel de personas: 1.800 personas a la calle y los mandamases huyendo como de la peste.
Toda la razón, nos insensibilizamos tanto ya que escuchamos que han conseguido buenos números y nos olvidamos de los 1800 empleados a la calle, seguro que no podian recortar de el salario de los directivos, sus dietas y pensiones, o del finiquito de su anterior directivo.
Que bien 1800 empleados a la calle pero no importa hemos conseguido un 5% más de beneficios que el año pasado, descorchemos la botella de champagne.
A todos estos les vendria bien tener unos cuantos empleados al estilo "Un día de furia"
-- editado por última vez a las 18:09
¿Estamos hablando de empresas o de ONGs? si han echado a 1800 es porque el ritmo de trabajo o ha descendido o se ha visto reducido por las mejoras que ofrecen los avances tecnológicos, porque para entenderlo bien, hay que verlo de otra forma, todos queremos mejorar y que los avances tecnológicos nos hagan más fácil las tareas diarías ¿pero solo a personas? también influye en las empresas ¿o crees que hay el mismo número de empleados en empresas de automóviles como había hace unos 20 años? estas también se han visto en la misma tesitura, y creeme, ninguna empresa se casa con nadie como tampoco lo hacen los empleados ¿o crees que si le ofrecen a un empleado un puesto mejor pagado en otra empresa decide quedarse por afinidad o cariño? es la ley de oferta y demanda, son empresas, no son ONGs, ¿qué nos jode? por supuesto, somos empleados por cuenta ajena, nos posicionamos del lado del trabajador, ¿los empresarios que harían? ¿posicionarse del lado de quien? todas las empresas buscan la mejor rentabilidad con el gasto más bajo, lo que conlleva a situaciones complicadas cuando se tiene que reducir plantilla, pero vamos, que esos 1800 empleados, depende de donde sean, no creas que les va a costar mucho volver a trabajar, con tener "NOKIA" en el CV, ayudará a que pronto estén trabajando de nuevo, aunque también depende de la dedicación que hayan tenido en la empresa.
Y que conste que soy empleado por cuenta ajena, no empresario, ni ganas de serlo como está la situación de complicada en este país para ese colectivo, si eres empresario de PYME, ten cuidado con perjudicar a nadie, que te comen vivo, si enfermas, ten cuidado de no darte de baja, pagas mucho, pero después no tienes tantas ventajas como trabajar por cuenta ajena por un sueldo similar al que se llevan muchos empresarios que yo conozco y que trabajan el doble para llevarse a casa lo mismo que yo me llevo o un poco más, pero no mucho más. Y que conste que no defiendo ni a unos ni a otros, pero entiendo la situación de cada parte involucrada ¿o creeis que no me iría a otra empresa si las condiciones actuales fueran mejor? y eso que estoy a gusto donde estoy, pero todos queremos aspirar a más, incluso las empresas quieren hacerlo y con todo el derecho del mundo, como haría el trabajador.
interesante
Como siempre el comentario sin fundamento de allfreedo: Nokia tiene más de 129.000 empleados, así que esos 1800 suponen menos del 1,4% de la plantilla. Por contra Ericcson en 2009 despidió a 5.000 empleados de unos 82.000 lo que supone un 6% y además echó las culpas a Sony-Ericcson hasta el punto de que se replanteaban si seguir o no http://www.celularis.com/noticias/ericsson-despide-a-5000-sigue-creciendo-pero-no-arriesga.php . Sony en 2008 despide a 16.000 empleados, más de un 8,6% de su plantilla y sus acciones caían más del 60%.
Ericcson despide al 6% de su plantilla y Sony a más del 8,6%... Pero claro, ahora Nokia sólo despide al 1,4% y venga a despotricar :D ¡Vamos!
Si no cambian Symbian, malo porque no lo cambian y porque la compañía no evoluciona pero si por el contrario cambian mucho, también malo.
Que bien te ha quedado el discurso, ahora solo falta que la mitad de las cosas que dices sean ciertas, si Nokia ha reducido plantilla ha sido porque como toda la vida se tira por la via facil echar a la gente en vez de reducir costes en el resto de la empresa.
Y no, no son ONGs ni lo espero, para eso ya ha de estar el estado, para ponerles unas normas y unas reglas que han de cumplir, otra cosa es que los estados pasen y permitan todo lo que ocurre.
Marcuss: +1. No entiendo como te ha votado alguien con un negativo por lo que dices que es de una realidad total y objetiva.
Defender que "solo" despiden a un 1,4% y que porque otros despiden a un 6% o un 8,6% no se le puede criticar si que es un comentario sin fundamento.
Y no sera que alfreedo y yo coincidamos a menudo.
interesante
Para mí sí es una queja sin fudamentos y basada sólo en el odio personal que siente hacia Nokia. Es sin fundamentos porque esa tasa de despidos, para los tiempos que corren, es bajísima para una empresa ten grande y porque otras empresas los han hecho mucho mayores y seguramente no dijo ni "mú". Y es mucho más sin fundamentos cuando habla de los directivos: no sé en qué empresas habrá trabajado allfreedo, pero una empresa como Nokia tiene que tener una cantidad de altos directivos muy grande, que se vaya dos o tres -inlcuso seguramente a alguno lo han "cesado educadamente"- no es lo que él dice de "los mandamases huyendo como de la peste", además de que los que se han ido lo habrán hecho por diferencias con el timón que impone el nuevo CEO o porque no se sentían valorados ante la nueva dirección o porque ante los cambios preferían cambiar la cúpula de esa división. Y por todo eso el comentario de allfreedo, como tantos otros suyos, me parece falto de fundamento, falto de realidad, y otras muchas cosas... :)
Mejor vete con tu iPhone a mandar fotos de esas personas por Bluetooth. Ah... que no puedes...
P.D.: asco de fanboys.
Me caes fatal pero cuando tienes razón tienes razón!! voto positivo!
Esa es la clave "para ti" y como hablamos de puntos de vista muy distintos sera muy dificil que coincidais, pero lo que sobra completamente es lo de "Como siempre el comentario sin fundamento de allfreedo" o "basada sólo en el odio personal que siente hacia Nokia" porque aqui ya no opinas de su comentario si no sobre el y si entramos en el campo de las descalificacciones personales mal vamos a ir.
-- editado por última vez a las 01:25
Y las ponen, otra cosa sea que las que ponen no casen con unos o con otros, porque si presionan al empresario, será más reticente de contratar personal ¿y que harán? a los amigos o personas cercanas, incluso familiares, porque les dolerá menos tener pérdidas con ellos, ¿y que hará el trabajador? a las primeras de cambio irse, ¿el estado proteje a una empresa por irse un trabajador? no, simplemente con su marcha renuncia al finiquito que le corresponda, pero al empresario le trastoca completamente el plan de trabajo teniendo que reorganizarse de forma rápida con gastos inclusive, si pasa al contrario, al trabajador también le perjudican, pero este por lo menos tiene un paro al que acogerse durante el tiempo que le corresponda cobrarlo, para allanarle el camino hasta poder encontrar otro trabajo, estamos hablando de que si un trabajador va al paro, cobra como máximo dos años, si un empresario pierde a trabajadores importantes, el gobierno no los protege ni les pone a alguien hasta encontrar una persona apta para el puesto, ¿eso lo entiendes? es cierto que la imagen de que se protege al empresario por parte del gobierno es más que notable, pero no es del todo cierta, aunque ahora mismo tampoco incierta, los que protegen a las empresas son las organizaciones de estas, todos luchamos por nuestros derechos, cierto, todos queremos que el contrario cumpla con sus obligaciones, pero ¿no es cierto que las de la empresa son más costosas que las de los empleados? un empleado bien cualificado (como sería en este caso), no tardaría más de dos años en encontrar otro trabajo si el CV es bueno, al empresario le costaría más encontrar a una persona cualificada, porque seamos serios, en las listas del paro hay mucha gente, pero ¿bien cualificados? no me refiero a albañiles, a peones, a camareros, me refiero a personal que esas empresas podrían contratar y creeme, el perfil de esas empresas es complicado de encontrar en las listas del paro y si aparecen gente así, se lo rifan.
Cuando vemos una noticia como esa nos posicionamos del lado del más debil, del trabajador, pero pensando en los perfiles más comunes de trabajadores y claro, peor nos cae la empresa ¿tú crees que uno de esos 1800 empleados lo veremos de albañil o en otra empresa de tecnología? ¿tú crees que a un albañil lo contrataría Nokia? ¿para qué? ellos ya saben hacer ladrillos solos (N900, jejejeje), no necesitan a personal para ello.
Como he dicho antes, hay que pensar bien las cosas antes de soltar un comentario que pudiera dar una imagen erronea de la realidad y creeme, esos 1800 exempleado de Nokia, no durarán mucho en el paro, como lo haría un albañil, un abogado, o cualquier otro perfil más común dentro del terreno laboral.
Y otra cosa, ninguna empresa tira por reducir costes sin despedir personal, porque como empresa, lo que pretenden es no perder beneficios para aumentar gastos, sino reducir gastos para aumentar beneficios ¿o tú no preferirías aumentar tus ingresos mejor que tener que pagar más? Imagina que tienes una empleada de hogar, te quedas en paro y no puedes pagarle, ¿te quitas el internet, reduces gastos y mantienes a la persona en tu casa aunque por ello te tengas que quitar de muchas cosas que antes tenías y que podrías mantener aún estando en paro con solo quitarte a esa persona como gasto en tu casa? es que hay que ver las cosas desde ambos prismas para entender las situaciones, lo que no veo bien por ejemplo son esas empresas que se hacen pasar por "bancarrota", que ponen los bienes a nombre de sus señoras o hijos para no tener que afrontar pagos con ello y que a pesar de echar a sus trabajadores, intentan escaquearse de pagar lo que corresponde, pero eso si, llevándose en el bolsillo todo cuanto puedan para no pagar al trabajador, y creeme Nokia no es de ese tipo de empresas, ¿o crees que no han cobrado su finiquito esos 1800 empleados? ya me gustaría a mi saber que cantidades les han caido a más de uno.
-- editado por última vez a las 01:36
Como persona puede ser una encantadora y bellísima persona, no pungo en duda esa posibilidad (y me gustaría que fuese así porque he "debatido" mucho con él en estos comentarios), pero llevo leidos un enorme montón de comentarios suyos "sin fundamento": si aportase una visión, una opinión razonada y FUNDADA, una idea FUNDADA no sólo en la manía hacia Nokia, etc pues estaría encantado de pensar sobre ella, y sobre todo de aprender y cambiar mi modelo mental y mis creencias y opiniones sobre el mundo móvil -me han cambiado desde que leo Xatakamovil, volverán a cambiar y que no dejen de cambiar nunca me parece bueno porque lo que tenemos en la cabeza nunca es la realidad sino un modelo de la misma que sólo puede aproximarse a ella-, pero una gran parte de los comentarios de allfreedo casi siempre pecan de lo mismo (no todos, hay muchas veces que he estado de acuerdo con él y le he dado un +1), y cansan (esos sin fundamento). Si fueran menos abundantes los comentarios sin fundamento, o si fueran de un lector nuevo sin experiencia, etc... no sería criticable, pero no, no es el caso. Así que puede ser una persona maravillosa, además de que mi comentario no trata sobre su persona como tú dices sino sobre sus comentarios así que mantengo lo que digo en el comentario del que te quejas. No puedo retirarlo.
Tal vez vamos mal si malinterpretas lo que digo o no hay libertad de expresión (dentro del respeto).
Pero si estamos de acuerdo en que alfreedo puede hacer comentarios más o menos desacertados, lo que te he dicho es que no es ninguna chorrada criticar a Nokia por echar a 1800 personas al igual que no lo es criticar a Apple por trabajar con foxconn que explota(por no decir esclaviza) a sus trabajadores por ejemplo,por lo que creo que en este caso (con este comentario) te has equivocado, no digo que te equivoques con alfreedo.
Medio cierto. Pero 1.800 aunque lamentables no son ni por asomo tan graves como los suicidios de foxxconn (nintendo / apple) o las condiciones de seguridad laboral de los empleados de hp en china (uso de pvc que posiblemente ha generado cancer en la manufactura de laptops por parte de los empleados). O los mas de 6.000 despidos por parte de la general motors....... etc. etc. etc. etc. Pero como siempre allfreedo, muy acertados tus comentarios hacia nokia, y no lo digo en chiste, es lamentable que se regocigen de sus resultados en detrimento de los trabajadores, pero me da la sensacion que aprovechas cualquier cosas para hacer el comentario flame en las noticias de nokia.
será mejor que poner redes para que los trabajadores chinos que arman Iphones no se suiciden, esa es una buena politica de defensa de los trabajadores verdad? (ironic mode)
Vean este link de la fabrica de iphone 4
http://www.google.cl/imgres?imgurl=http://www.tecnoupdate.com.ar/wp-content/uploads/importadas/31910.jpg&imgrefurl=http://www.tecnoupdate.com.ar/2010/08/04/foxconn-instala-redes-anti-suicidio/&usg=__ic7U1Ml_yepDEQ8yl48Q7Y2D1uU=&h=239&w=359&sz=35&hl=es&start=2&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=7fxLCXE7nsVICM:&tbnh=81&tbnw=121&prev=/images%3Fq%3Dredes%2Bchina%2Biphone%2Bsuicidio%26um%3D1%26hl%3Des%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1
Ah, ¿Tengo un iphone? Acabo de enterarme.
P.D.: Mi móvil si permite mandar fotos por bluetooth.
Bueno antes de entrar en la tipica discursion tonta... Mejor dejalo, porque se puede. En el 3g y 3gs funciona y en el 4 saldra en nada y mejor implementada que la anterior.
8 Comentario moderado
40Bien ahi nokia, nokia sigue siendo el mejor movil, pese a las criticas muchas de ellas sin fundamentos, hay nokia para rato todavia
brillante
A mí me parece una noticia increíble.
Por otra parte, veo clara la estrategia. Dos sistemas operativos, uno para gama media y otro para gama alta, pero con el mismo SDK. Los desarrolladores que sepan QT no solo serán capaces de desarrollar para symbian y meego, sino también para macOS, Windows, Linux, BSD,...
Lo más "rentable" sin duda alguna será ser developer en QT, además, con 1 euro puedes publicar por toda tu vida, vistos los cambios a ovi store.
Con respecto a los que se quejan de symbian, yo sólo oigo quejas respecto a su interfaz o velocidad de menús, y eso es fácilmente modificable.
El de arriba, que afirma que seguirá con la misma interfaz, ¿has leído la parte en que se podrá modificar la interfaz? Pocos conocen los entresijos de un SO. Además, las únicas quejas con respecto a Symbian son respecto a lo "bonito de la interfaz", es decir, gente que no sabe darle el rendimiento a un smartphone.
Por mi parte, esperaré a Meego, porque necesito un teléfono "más profesional". Y a Android pueden darle, no me gusta tener que usar una cuenta google sí o sí. No me interesa que Google sepa los teléfonos de mis contactos. Mis contactos son míos, no tiene porque saberlos google. Lo curioso es que nadie mencione eso como parte negativa de Android. Será un sistema libre, pero necesitas una cuenta google sí o sí. Y por ahí no vuelvo a pasar otra vez.
Además, Android sólo contribuye a Android, Meego contribuye al software libre, pues está dirigido por la Linux Foundation y aporta a proyectos como D-Bus,....
Si alguien quiere un teléfono libre, y con mantenimiento, ahora mismo la opción más viable es Nokia. Y además, en hardware son cojonudos
OLÉ!! Enhorabuena crokan, creo que hace mucho tiempo que no leia un comentario tan objetivo como este.
Y si la interfaz y la velocidad de los menus son facilmente modificables ¿por qué no vienen modificados de fabrica?
Y si la interfaz es fea ¿por qué no viene bonita de fabrica? ¿Tengo que "saber darle rendimiento a un smartphone" y hacerlo yo? El resto de plataformas no exigen al usuario conocimientos avanzados.
interesante
Pues ya se ha comentado muchas veces, el N8 se ha lanzado así para no retrasarlo más, y dentro de poco saldrá un firmware nuevo. Todavía no he visto ninguna queja de un usuario del N8, sólo quejas de gente que no lo tiene porque "no tiene los iconos chulis", no he visto ninguna queja de symbian^3 que exponga con datos objetivos en que falla.
Hace poco leí aquí que los que compran este tipo de teléfonos son en su mayoría personas que saben modificar y sacar el jugo a su móvil.
Pues te paso un enlace de un usuario que lo ha tenido unos dias, se le estropeo, le dieron la opcion de cogerlo de nuevo o coger el dinero y cogio el dinero. Ademas expuso el porque de dicha situación. http://www.gsmspain.com/foros/p10321887_Reviews_Review-NOKIA-N8.html#post10321887
Las respuestas a este usuario por su opinion son... "Yo esque solo he usado symbian... , yo solo uso la camara y poco mas..." Creo que si algo hay que pedirle al n8, es eso, algo mas.
En otros comentarios dije que yo no he probado el n8, pero mi hermana tiene el x6 y te digo que en el caso de que se parezca, no merece pagar 500€ por un n8.
Creo que no vale de nada que tenga mil cosas (como la camara, hdmi, etc, que son la ostia) si para cada cosa acabas desesperado y entrando y saliendo de mil menus. No todo el mundo es experto y creo que en ningun sitio dice Nokia que tengas que tener conocimientos avanzados aunque si los necesites.
No con esto quiero entran en guerra, quizas nokia tendria que sacar pronto meego e intentar hacer un gran smartphone.
Tampoco es que van a comprar el celular porque solamente tenga 12px jajaja..un poco de informacion resolveria muchas dudas
El iphone 400?? donde??
No aparece la palabra iphone en todo el comentario, quizas leetelo otra vez si lo has leido o explicamelo. Sin mas.
Hombre machote lo de los 400 viene en el post del foro que has enlazado asi que no te hagas el loco.
Bueno eso de que no exigen conocimientos avanzados.... android 2.2 te exige que te bajes una aplicación externa si quieres cambiar el tono del sms y versiones anteriores te exigen lo mismo para el tono de llamada
Bueno si es asi... yo no hablaba del iphone, hablaba del N8, y si, si buscas en ese foro por 400 y poco se venden iphone precintados, lo puedes buscar tu mismo.
Pero vamos que si del post que enlazo solo ve lo del iphone me parece muy bien. Lo de las carencias del otro lo apartamos... Muy bien si.
-- editado por última vez a las 21:14
brillante
¿Por qué a la gente le cuesta leerse los manuales de uso que vienen con los terminales? ¿tan agotador es hacerlo? ¿o es que por cojo.es tenemos que saber manejar las cosas sin leer el manual? luego pasa lo que pasa "que menú más complicado", "que rollo de interfaz", "que porquería de Symbian", en fin, lo típico de gente que no se ha leido el manual para hacerse con el terminal de una forma correcta, porque si, los menús tienen muchos niveles, pero la estructura de la misma, está bien hecha, otra cosa es que queramos un menú tipo Iphone donde está mezclado todo en un solo nivel, que si, que es más sencillo de manejar, pero ¿también tiene las mismas opciones que tiene por ejemplo el N8? ¿sabes usar todas y cada una de las opciones que tiene en el menú? ¿sabes para que sirven? para saberlo está el manual y siempre puedes hacerte un menú personalizado y meter dentro los programas y enlaces que quieras tener más a mano. En cuanto al interfaz, puedes perfectamente usar uno de terceros como mucha gente hace con Android ¿o crees que los launcher de Android la gente los descarga y sigue usando el interfaz propio del dispositivo?
Hay que ser un poco más activo, si te pillas un terminal nuevo, empápate el manual, es un rato nada más y es tiempo invertido en conocer las opciones que ofrece el terminal y no lo digo solo por Symbian, lo digo por los demás SOs que muchos consideran una porquería, simplemente porque no saben usarlo como debieran, y no saben como acceder a algo que necesitan, que si leyeran el manual, no tendrían problema.
Entiendo perfectamente que todos al sacar el móvil de la caja, queramos meterle la SIM y empezar a usarlo como un teléfono normal y corriente, pero no es un teléfono normal y corriente, las funciones que ofrece hacen que no sean tan sencillos de usar, para eso están los llamados GAMA BAJA, que le metes la SIM, lo enciendes y a juguetear con ellos, con un smartphone no se juguetea, esa es la gran diferencia, que muchos consideran los terminales con opciones y capacidades avanzadas un juguete.
Es que querido Alfreeeedo, solo te he visto hablar mierda de NOKIA.
Como sabrás para gustos colores, de ahí la interfaz. Si no te gusta te pillas un tema de los que cambian los iconos, ver si así estás contento.
Como ha dicho crokan, solo se oye: que feo es Symbian^3, y que mal va y sin razones.
Es como hablar de symbian s60v5, todo lo hace bien, tendrá sus manías, pero todo lo hace bien, que de vez en cuando se queda "descolocao" un par de segundos...bah, no me importa.
En Android sólo con crear una carpeta llamada "notifications" te reconoce todo lo que metas ahí para utilizar de tono para sms´s.
A mí en Android acostumbrado a Symbian me cuesta encontrar muchas cosas de lo A MANO que están, busco otro menú siempre cuando la opción la tengo delante mía.
Nokia con Symbian SIEMPRE serán buenos teléfonos, para mi gusto la calidad de llamada que tienen la mayoría es genial comparada con casi cualquier marca, buena autonomía en general, gps gratuito nada más encender el teléfono, y buen hardware para que todo funcione a la perfección.
Si buscáis algo más a parte de esto, os toca elegir otro s.o.
interesante
+1. Excelente comentario. Cuando dices "Lo curioso es que nadie mencione eso como parte negativa de Android..." me viene a la cabeza una realidad: los fanboys de Android nunca hablan de nada negativo de Android, sólo de las partes positivas, pero las negativas que las tiene como todos los SO y son muchas suelen ser obviadas. Y encima hay poca gente que hable de las partes negativas de Android así que muchos futuros compradores no son conscientes de esas partes negativas. Se da el trato opuesto a Nokia: en uno se sobrehabla de sus puntos positivos (ambos los tienen) y se tratan poco los negativos (ambos los tienen) y en el otro es lo inverso.
Ya notaba yo una pequeña presión en el huevo derecho, normal, si ha venido ya un tocapel.... a votar negativo porque sí, sin argumentar, que es lo mínimo que debería hacer, en fin, gente sin un mínimo de inteligencia ni capacidad para comprender nada que esté en contra de su mentalidad obtusa y poca capacidad de comprensión y de respeto por la opinión contraria a la suya. A VER, INTENTARÉ DECIRLO MÁS ALTO, LOS CONTRATOS ESTÁN PARA CUMPLIRSE HASTA QUE DEJAN DE SER POSITIVOS PARA AMBAS PARTES (lo digo por mi anterior comentario, votado en negativo por el mismo individuo, seguro) Y LOS MANUALES SE INCLUYEN EN LA CAJA DEL TERMINAL CON UNA FUNCIÓN CONCRETA, EL CONOCER MEJOR LO QUE SE TIENE ENTRE MANOS, que parece que algunos no se enteran de nada.
Que deberiamos leernos los manuales, sip. Pero tampoco es eso, porque yo no me pongo a aprenderme el manual y a mirar todo lo que lleva el S.O, algunas cosas van saliendo con el dia a dia y todo depende de la complejidad del S.O. El manual lo puedes ojear/leer pero no lo llevas siempre encima.
Es que me da la sensación de que a la gente le da igual regalarle su información privada a Google. Y lo digo yo que tengo un X10, pero no me ha gustado la experiencia, y en cuanto salga Meego me cambio. Como hecho de menos mi N900
no es de llevarlo siempre encima, pero para mucha gente, el hecho de leer es cansado.
jeje tambien. Pero creo que por mucho que lo leas siempre te pueden salir dudas y no tener el manual encima. Las cosas van saliendo a medida que vas usando el movil, dia a dia.
Tienes mucha razón pincho, creeme que la tienes, pero yo por ejemplo, si no puedo llevar el manual siempre encima, lo que hago con todos mis terminales es instalar una aplicación que lea PDFs y me descargo el manual en ese formato y lo meto en el móvil, a mi por lo menos cuando en el día a día me ha salido alguna duda, tomo ese manual como referencia sin tener que esperar a llegar a casa. Y me ha servido de mucho y me sigue sirviendo día a día.
Con un nokia tienes el manual encima. Basta con buscar la ayuda en el menú.
No he usado un N8, pero si los nokia de gama media de hace dos años tenían esa opción supongo que sigue siendo válida
¿Y por qué el iphone no tiene ni necesita manual de instrucciones? Si un SO está bien diseñado, no necesitas manual de instrucciones.
Eso díselo a un familiar mío, que tenía un N95 8GB hasta que se le cayó el teléfono, se ha comprado un iphone 4 y no sabe por donde meterle mano.
Y sí, se lo ha comprado por moda, porque yo le aconsejé otro tipo de smartphone: o seguir con symbian o probar blackberry, porque es un usuario que le da uso profesional.
Pues siceramente manejarte por IOS es infinitamente mas facil que por symbian o blackberry. Por algo se dice que en la experiencia de usuario esta por encima.
Otra cosa es que no se lleve bien con los tactiles que lo mismo es el motivo por el que anda perdido, en ese caso no es por tener un iphone.
Hay tienes razon, pero yo he tenido y tengo nokias en casa (symbian) y bueno... Como tengas que configurar algo te puedes dejar los ojos en el manual.
No va mal sin razones, va mal. El n8 es un telefono completisimo al que no le acompaña su S.O. Ayer vi el video de engadget y se ve claramente que el S.O no es ligero, se traba y no acompaña a los movimientos de la mano. Es un gran telefono? Si. Pero deja algunas cosas que desear y mas a 500€ por barba.
P.D: http://es.engadget.com/2010/10/18/nokia-n8-analisis/
Asi es,IOS es basico y por eso tiene una mejor experiencia de usuario, su fuerte para muchos es la cantidad de aplicaciones, de las cuales no creo que se lleguemos a usar mas de 20, pero al ser basico y carente de algunas cosas, pierde potencial comparado con otros sistemas. No lo digo por los comentarios anteriores, pero, si o si la estetica pesa mucho al momento de opinar, en el caso de programadores, para citar un ejemplo, se rien de este aspecto.
No creo que le puedas sacar mucho mas partido a symbian que a IOS o Android. La estetica no es lo unico, tmbien la eficiencia. Si para realizar una operacion con ios o android son 3 pasos y symbian 5 es significado de menos eficiencia y si a eso le sumamos que en cada transicion o paso el S.O es mas lento pues suma y sigue.
Si tomamos los SO tal y como vienen de fabrica ambos vienen con desventajas, solo para citar algunos ejemplos, unos capados y otros con transiciones lentas, en el primero no se puede hacer mucho sin perder la garantia mientras que en el otro la cuestion se arregla de manera mas sencilla sin perder la garantia. Ambos tienen sus pro y sus contras, pero no me parece correcto que critiquen tan duramente solo a uno cuando otros tienen, para muchos, graves carencias. Me parece que lo de los 3 pasos en uno y 5 en otro se puede arreglar, lo de la estética tambien se puede arreglar; en todo caso y sin animos de polemizar, tal vez seria mejor citar un ejemplo de ventaja mas sustancial entre los sistemas mencionados, dejando de lado las estetica. Saludos.
En cual pierdes la garantia? Yo he tenido 2 iphone y con jailbreak y en ningun caso pierdo la garantia. Restauras y telefono como nuevo. Aun asi ya dijeron que no era ilegal.
Respecto a la vrntaja? Tio si en el video de engadget parece que al mover los escritorios estas arrastrando piedras. Y te digo tenemos en mi casa un x6, un n96, un e65, dos 6260 y he tendo varios symbian mas y sinceramente para mi android e ios estan muchisimo mas pulidos y no lo digo yo, lo dicen el 99% de las review y como cite mas arriba un usuario que lo ha descambiado (estoy hablando del n8).
Hace tiempo que no enrredo con symbian pero... Cambiarle el product code para instalar otros firm no rompe la garantia? No estoy seguro, en su dia se lo hice al n96 para quitarle lo de vodafone.
Como he dicho creo que cuanto antes saquen meego mejor para todos.
Bueno, hasta el momento nadie, y no creo ser el único que lo mencione, ha podido señalar ventajas significativas de los demas sistemas sobre Symbian. Lo de arrastrar piedras me parece por demas exagerado, en todo caso, eso solo se ve en los video de Engadget. Ademas, me referia a moviles tal y como vienen de fabrica, si bien ahora con el jailbreak no se pierde la garantia esto no se dio por iniciativa de cierta empresa, por el contrario, se vio obligada a aceptar esto. El 99% de reviews?... me parece exagerado, en todo caso la mayoria de reviews enmarcan casi todo en la estetica, pero no aportan mucho en ventajas significativas. De otro lado, no me parece muy acertado comparar un X6, n96, e65, 6260 con android o con iOS porque ninguno de los nokia mencionados cuenta con Symbian 3, en todo caso, estas comparando lo mejor de lo mejor de las otras 2 empresas con lo actualmente no tan bueno, por decir lo menos, de Nokia. Como ya dije, ambos tienen ventajas y desventajas, pero decir, como lo hacen muchos, que entre uno y otro existe una diferencia abismal, me parece exagerado. Symbian 3 acaba de salir al mercado, creo que aun no se le debe lapidar como hacen muchos. Nadie lapido a cierto sistema por no soportar multitarea cuando recien salio y cuando esto era algo basico en otros sistemas. Tiempo al tiempo.
allfreedo: Estoy totalmente de acuerdo en que cuanto mejor es un SO (a nivel de usuario normal, no avanzado) menos manual se necesita, menos se necesita consultarlo e incluso se puede prescindir de él, o sea, se puede usar de forma totalmente satisfactoria sin haberlo mirado nunca.
Evidentemente ahí el iPhone es el rey. Pero no todos los SO son como los pintan: en Symbian -he usado muchos- sólo tuve que saber cómo se activaba el conmutador de tareas (pulsación prolongada en la tecla Symbian/inicio) y no me hizo falta nunca consultar ningún manual: de hecho, hasta la actualidad, nunca me he leido ninguno de ellos.
Por contra, cuando usé Android por primera vez me encontré totalmente perdido sin poder hacer casi nada: ¿a quién se le puede ocurrir que para acceder a la especie de panel de configuración hay que deslizar el dedo como si se bajase una persiana desde la zona de indicadores? A mí, que nunca lo había visto antes, no se me ocurrió. Evidentemente cuando lo ves en un vídeo o te lo explican pues ya lo sabes, pero aún después de saberlo no me parece ni cómodo ni intuitivo. De hecho me parece menos intuitivo que el método de Symbian.
Una comparación sobre Android y el antiguo Maemo 5: Me enfrenté a los dos igual, sin ninguna explicación, sin leer manuales, etc, y mientras que Maemo lo manejaba 100% perfecto y me pareció absolutamente intuitivo como se accede a la configuración, la multitarea, etc, en Android muchas de esas sctividades, sin haber visto un vídeo explicativo, sin haber leido el manual, o sin que te las hayan explicado, son muy poco intuitivas -algunas son cualquier cosa menos intuitiva-.
¿Quién ha dicho que no lo tiene? ¿pero no decías que tú no lo tenías? si un SO está diseñado para usarlo de forma simple y sencilla, es obvio que muchos le meterán mano sin necesidad de usar el manual de instrucciones, pero no viene mal echarle un ojo (que para eso te lo puedes descargar), porque descubres cosas interesantes que no sabrías localizar o hacer con un uso normal, ahora, si tú quieres no leerlo, estás en tu derecho, pero ya te digo de antemano, que quienes quieren sacarle todo el provecho a un terminal, acaba echando mano al manual, porque hay cosas que evidentemente, se te pasarán si no las sabes.
Yo recuerdo que cuando me hice con un libro que llaman "la biblia del Windows XP" encontré multitud de cosas que desconocía de dicho SO, así que no está de más echarle un vistazo, a menos que pases totalmente y te conformes con lo que vayas aprendiendo poco a poco.
Muchos de los llamados "trucos" que hay en multitud de foros, no son tales, son más bien estractos del manual pero claro, uno se lo leyó en el manual, otro acabó leyéndolo en un foro, he aqui la diferencia entre un apasionado de los gadgets y un aficionado a los gadgets, al apasionado no le importa dedicarle ese tiempo, mientras que para el aficionado, le da igual, más bien le da pereza leer. Y creeme, no cuesta nada y aprendes cosillas que a simple vista se te escapan.
Una cosa esk no acompañe al dedo y otra cosa esk que vaya petao, en symbian en la galeria haces la señal de pasar la foto y cuando levantas el dedo actua, lo veo mas intuitivo, que no que estes tocando la pantalla y la foto se va meneando izq/der como pasa en iphone
Y seguro que te refieres al paso de escritorio, me juego lo que quieras a que el sistema funciona igual, se espera a que levantes el dedo para pasar de escritorio.
Por cierto, acabo de ver el video, y demuestra lo que yo digo. En cuanto la pantalla detecta el dedo fuera de la zona táctil cambia de escritorio. Es una mera cuestión de gustos, porque hay que ser tonto para decir que va lento viendo que cuando el botón de pasar escritorio se pulsa pasa instantáneamente.
para un review de nokia en el que menos confiaría es de Engadget y de un tal Manu contreras de gizmovil.
Va lento, mas arriba puse un enlace de un chico que lo ha tenido y dice que le falta chicha.
Respecto a lo del boton y va solo hace mas evidente que el manejo del S.O mediante el panel tactil es lento. No me lo quiero imeginar navegando y desplazandose por la web.
Para mi y creo que para muchos el movimiento en transiciones, aplicaciones, etc debe acompañar al movimiento de los dedos, no accion y despues reaccion porque eso que tu dices tambien lo hacia mi htc touch de hace 4 años y desesperaba y si encima manejas otro dispositivo que si acompaña te dan ganas de estamparlo.
Esperemos una buena actualizacio y respecto a lo de las review de engadget y gizmodo, la de aqui fue mas de lo mismo y en gsmarena tambien.
A mi android me jodio cuante prone uno por probar y luego no se podia eliminar la cuenta... Vaya tarde que pase.
Como vemos, es posible que el n8 se actualice a "symbian 4", pero... se podrá acutalizar a meego cuando salga??
Yo creo que no, te olvidas de que el perfil medio del usuario es alguien que ni tiene ni le importa la versión de su móvil, solo se acuerda cuando quiere hacer algo y ve que no puede y se pone a investigar sino.... Ahora bien, a este tipo de usuario no creo que le haga mucha gracia actualizar el móvil y encontrarse con algo totalmente distinto a lo que tenía
interesante
No (esa posibilidad ahora mismo es tan remota como imposible). ¿Te parece poco poder actualizarlo a Symbian^4 cuando hace unos días se habría asegurado que no se podría actualizar? ¿Sabes cuantos Android hay que no serán actualizados a Android 3.0?
No entiendo de donde sacas la idea de que pueda "actualizarse" (no es una actualización pues es otro SO, si acaso sería "CAMBIARSE") a MeeGo.
Como punto positivo: la gran mayoría de las aplicaciones que disfrutes en Symbian seguramente podrás disfrutarlas en MeeGo. Así que si cambias de Symbian a MeeGo tendrás al menos algo familiar (aunque no necesariamente el interface del SO).
Encontrarse con algo totalmente distinto no, pero si es tan facil como actualizar un iPhone, o hasta OTA, y es opcional puede ser una buena opción, a pesar que creo que no, no se podrá actualizar a MeeGo
Solo he preguntado si seria posible en el caso de comprarme un n8 q luego pudiera tener meego, ya que según parece el unico contra del n8 es el SO y de poder utilizar meego seria una buena compra el n8, trankilo no soy fan de ninguna marca.
El que se pueda actualizar el Symbian ya es algo muy positivo. Cuando se le meta un firmware que incorpore lo que iba a llevar Symbian^4, el cambio será muy grande.
MeeGo, si bien no es totalmente imposible para el N8, sí es muy improbable porque el N8 sólo tiene 256 MB de RAM y una pantalla de 640x480, frente a los 512MB de RAM y una pantalla de 800x480 del N9 con MeeGo.
MeeGo al ser un auténtico Linux es un SO más pesado que Symbian y necesita más memoria y más procesador para ir bien. Y la diferencia en resolución también sería un problema.
Ah, y hay otra cosa más: tal vez la comunidad podría adaptar el MeeGo normal al N8, pero NO el MeeGo de Nokia, que tendrá personalizaciones en la interface que seguramente lo harán mucho más interesante, además de servicios propios de Nokia como el OviMaps.
En un N8 con el Symbian actual o con un Symbian de dentro de x meses, muy actualizado (como un Symbian^4), tienes todos los servicios y el soporte de Nokia, incluido el OviMaps. Por contra en un supuesto N8 con un MeeGo normal (no el de Nokia) adaptado por la comunidad no cuentas con nada de eso. La pérdida sería tan grande que yo preferiría el Symbian al MeeeGo no soportado por Nokia si tuviese que elegir. Otra cosa es que se hiciera un arranque dual, donde tuvieras el Symbian soportado por Nokia, y luego, como un extra, el MeeGo no oficial como 2ª opción.
muchas gracias David por tu aclaración, actualmente tengo un android con 2.1 (acer liquid)y queria uno para complementarlo en aquello que android todavia no esta muy maduro, como cámara con flash, multimedia y bateria. quizas esta sea buena opcion.
Pues para ser moderados, la acción ha subido más del 8%, así que están por encima de expectativas...
Los resultados son buenos.
android es mucho más mejor -.-
¿Puedes concretar en qué?
¿eres como Sheldon no pillas el sarcasmo? ^^
Que casualidad...se pira Lee Williams y la denominación Symbian desaparece, cuanto lo echan de menos!!!
extrañare la palabra " SYMBIAN ". =/
El nombre de Symbian no desaparece. No sé de donde sacas esa idea.
mas que nada me refiero al día en que NOKIA deseche por completo SYMBIAN.
Pero las cosas tienen que evolucionar y todo indica a que MEEGO puede llegar a ser el futuro de NOKIA( y no es que este muy lejos de llegar a serlo ;D ).
saludos
Bueno, pero, al menos habremos de agradecer a la vida que va a desaparecer symbian v.s60.
Yo la sacaría perfectamente leyendo el título de la noticia (aunque luego no se corresponda el título con la noticia al decir que Symbian y MeeGo irán de la mano).
Tal vez llegue ese día pero como mínimo quedarían un montón de años de vender termianles con Symbian.
Date cuenta de que ahora ni Symbian/S60 desaparece: se han presentado terminales S60 (no táctiles) que irán sustituyendo a los móviles tontos de gama baja (no smartphone) por smartphones.
De momento no desaparece sino al contrario, se presentan smartphones de gama baja con él (no táctiles además) para sustituir a lo que antes eran no-samartphone de gama baja.
¿En gama baja tú prefieres un móvil tonto que no te deja a hacer nada o un "antiguo" Symbian/S60 no táctil? Yo lo tengo claro: sin dudarlo me quedo con el Symbian que te permite mil cosas, tiene multitarea, etc.
Sencillamente solo tienes que probar el Nokia 6124, el exclusivo de Garrafone, es rapidísimo, lo he probado personalmente.
ojala no desechen S60. Me imagino en el futuro tellefonos gama baja con las capacidades de un n95, espectacular.
Sin duda es una gran noticia, veremos lo mejor de symbian^4 cuanto antes!!!
Ahora está dando los pasos correctos, aunque un poco tarde
es cierto, nokia es el mejor en hardware y fué lider en software, pero la tecnología avanza y tienes que evolucionar y esperamos (me incluyo) a que Nokia tambien lo va hacer y nos va a sorprender.
46 Miedo me da el tema "las actualizaciones llegarán cuando esten disponibles"...
Por el resto realmente me parece bien, van con la voluntad de no liar el usuario y habilitar la opción de upgrades que tanto Apple como Android aplican, con sus defectos, en Nokia, que nunca lo ha hecho. ___________________________________________ estas leiendo lo qeu escribes?si hasyta nokias de hace mas de 3 años siguen sacandoles actualizacione sy soportes con mejoras cada 2 o 3 meses!que hablas de "como apple o android" si ambos los usuarios esperaron trimestres para poder corregir errores y faltas como no pode rni enviar miseros mms...madre mia,cada cual vive sus mentrias.
me parec emuy bien que hagan este cambio,aunque los qeu usamos nokia desde siempre,se sabe que es solo una reafirmacion a la galeria de neofitos con afan de chafar mierda y cerrarles la boca.
Estoy leyendo perfectamente lo que escribo y se muy bien lo que escribo. Nokia saca actualizacioens de soporte cada 2 o 3 meses, tu lo has dicho, SOPORTE. Pero no hace grandes upgrades entre versiones, un upgrade implica un mobil nuevo, eso es lo que han cambiado. Si me quieres entender o no ya es otra cosa.
interesante
Las futuras mejoras o actualizaciones de Symbian 3 se harán en QT, y ya que Symbian 4 se basaría completamente en QT no se deberá esperar el anuncio de “NUEVO MÓVIL NOKIA CON SYMBIAN 4” si no que se hará una transición basada en paquetes de actualización , en un tenue matiz de plataformas, donde cada móvil Symbian 3 será cada vez mas un Symbian 4(por eso ya no hablaran de Symbian 3 o 4 porque se irán fusionando). Me parece increíble. Muy bueno.
PD: Allfreedo, vete a comer caca.
Como Apple cuida a sus trabajadores Foxconn instala redes anti-suicidio
Jajaja... un momento, lo pones para defender o para criticar¿?
Jaja!! en realidad no se entiende. A quien en el mundo occidental le gustan esas medidas de seguridad si las medidas deberían pasar por mejorar la calidad de esos trabajos.
interesante
Alfreedo MARISQUITO A TU MAMA LE METI UN NOKIA N95 POR EL CULO!! piazo e becerro!! jaja para q te duela mas! NOKIA ES Y SERA SIEMPRE LA NUMERO 1!!
NO estoy a favor de insultar, pero me ha echo mucha gracia, toma un verde
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